В общем я пока что поверхностно прочитал все посты, нужно более вдумчиво и обстоятельнее, придется ваять ЧаВо и в одном посте ответить на 100500 вопросов лаконично, но по теме, так как вопросов скопилась у людей масса)
Через час засяду, думаю через несколько часов скину тезисы что, почему, куда и как)
crazyakademaBrisbaneBet, это пишет тот, кто не очень любит профессора Белинского, я правильно понимаю? Что ж удачи, всегда её желаю энтузиастам вроде тебя. Она тебе понадобится
Небольшой диалог с Андреем Бехтера на эту тему, надеюсь админы не против, цензуры тут быть не должно, хотя точка зрения не самая приятная, но цель обидеть как-то бетон я думаю никто не преследует, все стремятся к улучшению. Чистый конструктив.
Бехтер: Здравствуйте. Я поставил себе перманентный блок на участие в дискуссиях в бетон-инфо. Но ветку почитываю и вот что скажу. Можете это разместить, если хотите.
Не встретил ни одного компетентного мнения. Поймите, исчезающий процент людей рассматривает ставки на спорт как инвестиции. И только 10% от этих людей готовы платить за подписки. Единицы.
Прозвучали сравнения бетона с впрогнозе, кушвспорте и и тд. Здесь нужно учитывать два момента. Первый - на этих сайтах постоянно работает не менее двух десятков людей, за зарплату. Не считая бесплатный контент от пользователей и затраты на маркетинг и все остальное.
Второй момент. За чей счет весь этот банкет? Контракты с букмекерами. Ничего этого в бизнес-модели бетона нет. Кроме рекламы 1xbet, которая на бутерброды так сказать и не более того.
Мониторинг не в формате впрогнозе сегодня на рынке обречен. То есть - любая бизнес-модель не ориентированная на попанов и лудоманов и просто всяких дурачков обречена на провал. Либо проект живет за счет рекламы букмекеров либо никак. Иного не дано.
Теперь про планы админов бетона про выход на западный рынок. Там нужны серьезные инвестиции, которых у бетона нет. И конкурировать придется с тем же блогабет, который умеет правильно работать с рекреационной публикой. Бюджеты бетона и блогабет - это примерно как роснефть и колхоз "сто лет без урожая", несравнимы. Ну не создаются сегодня большие проекты на коленке и тем более они не делаются во благо обычных людей. Я сразу могу сказать: с той концепцией, с которой бетон собирается выйти на западный рынок - это от непонимания рынка. Вы думаете владельцы блогабета идиоты и не в курсе концепции бетона на рынке снг? Нет, не идиоты, и в курсе. Просто они делают бизнес. А бетон хочет прийти на их поляну с тремя копейками на маркетинг по концепции за все хорошее против всего плохого, грубо говоря. Нет, так не получится. Никто бетон на западе даже не заметит. Потому что его там не ждут и там он никому не нужен. Точка. Формат верификатора увы и ах - убыточен. А формат бетона - убыточен вдвойне. Надо не планы строить и вести разговоры о покорении далеких галактик, а учиться работать с нищими. Прямо сейчас начинать это делать. Пока они еще совсем не перестали платить за свои фантазии разбогатеть вложив $10. В каком-то смысле Вася Йопта прав.
И главное - бетон должен представлять из себя ПРОДУКТ. Предложения для инвесторов. Для всех этих 3-4 человек. А вот с этим у бетона проблемы. Капперов нет. Физически. Два человека и те кое-как на плаву. И этих бы не было, если бы не эти ахаляй-махаляй в известной степени со статистикой. Я имею в виду деноминации, переносы и прочее. А тут сравните трафик впрогнозе и прочего мусора и бетона. Куда пойдет каппер? Где у него больше шансов найти потенциального подписчика?
Я бы посоветовал бетону начать двигаться в сторону портала. Но без серьезных инвестиций это движение невозможно. А та бизнес-модель что есть сейчас - это не про деньги. Не нужно питать иллюзий.
indexprime: Про бетон и блогабет согласен, про западный рынок тоже. Так та публика, которая имеет хоть какое-то представление о беттинг индустрии с инвестициями в нее не полезет, это уже на уровне подсознания воспринимается как некий лохотрон. Крупных инвесторов, которые готовы платить пусть 300-500$ за хороший перевес на топ рынках, с банками хотя бы от 10, нужно искать вне индустрии. Но, это уже должно быть что-то вне формата верификатора, не биржа прогнозов, а именно инвест биржа с расширенной линейкой возможностей работы. Деф пакеты и мертвый автобет - это никому не интересно. Второй вариант, это как вы сказали и я уже об этом говорил - делать из бетона впрогнозе на максималках, нагонять трафик рунетовскими дурочками с того же впрогнозе и куша - хороший кусок хлеба для топа комплексного рейтинга, со стат 300% месяц по иксам и бетсити. Крэзяка и последователи будут давольны. А биг рейтинг тогда вообще можно будет закрывать. Как вы правильно заметили про бизнесь модель бетона говорить в принципе не приходится, ее как бы и нет. Нет минимальной структуризации, про эффективность даже упоминать не хочу.
Бехтер: Инвесторы есть и в и вне индустрии. Но я не услышал ни одного предложения на Стене от человека, который имеет хоть какой-то опыт работы в этой сфере и опыт управления проектами. Одни фантазии. Вот даже вы что-то предлагаете. Создайте сайт в этой теме и попробуйте что и как. Вы наверное в курсе того, что я восемь лет вел блог и недавно закрыл его. Перешел на должность pr-директора одного крупного спортивного медиа. Не совсем по моей части работа, но пригласили и контракт хороший. Так у меня опыт работы, понимание рынка и нужные контакты есть.
То что обсуждается на стене биржи - это к реальному рынку не имеет никакого отношения. Кроме нескольких предложений.
Я согласен с вами, что биржи сама не знает к чему стремится. Но у них нет денег, чтобы к чему-то вообще начать стремиться. Они застряли в 2004 году. Им нужны инвестиции. Но вы неправы что инвестиции ищутся легко. Не легко.
Я бы посоветовал всем этим советчикам для начала создать свой проект, чтобы они поняли какие они дилетанты в своих предложениях бирже.
И надо начинать работать с нищими на снг. А это значит - обманывать, что они что-то поднимут на ставках. Иного пути нет. На 5-6к трафика в сутки вам ни один букмекер не даст нормальную партнерку. Сейчас почти у всех требование - трафик от 10к в сутки. Марафон, Бетсити например. Леон вообще только лудоманов ищет. Все очень жестко с букмекерами. Много ограничений. Партнерку получить не так уж просто.
Выход один - продавать часть проекта инвесторам. Или биржа так и будет болтаться непонятно в какой нише и без денег. И искать грамотного управленца. Если сами не тянут. А как мы понимаем с вами - не тянут.
И еще, стоимость впрогнозе - около $20 млн. Кушвспорте - $10 млн. РБ - $70 млн. Это самые скромные компетентные оценки. Сколько стоит Бетон? Ответ очевиден.
indexprime: Спасибо за разъяснение. Я на вашем уровне размышлять и оценивать ситуацию к сожалению не могу. Опыт и понимание несопоставимы, вам за 30, мне около 20. Поэтому, весьма вероятно, что во многих вещах я сильно ошибаюсь. Касаемо нового человека в управление, полностью согласен. Я вот и хочу понять, куда биржа идет и зачем. Пути куша и ему подобных мне ясны. Но ответа от администрации нет. Ладно, чуть позже скину ваши ответы на стену, может для кого-то они внесут ясность. Спасибо. ... Далее
BrisbaneBetindexprime, как там спор с СокСтратегом (или с кем ты там спорил) на 2500, что решили или закончилось так как заканчиваются все споры на бетоне? )
11 июня 2020 в 10:21 · аналитик
indexprimeBrisbaneBet, я же ему написал, открывай рассылку. Он не открыл, а его сообщения я толком и не читал. Да и там без шансов, у меня за июнь уже 28 номиналов, для соккера, это полгода работы.
11 июня 2020 в 10:26 · аналитик
Vasya_yoptaG89: >>Где взять людей на твои 5-10 подписок?<<
-----------
Ну ты пзц интересный, хочешь что-то внедрить и чтобы сразу же по щелчку всё появилось? Так не бывает. На всё нужно ВРЕМЯ. В каждом индивидуальном случае по разному. Почему с я предполагаю, что ЛЮДИ БУДУТ?
Ну так ты читай выше, что я писал или эти доводы у тебя никак не могут переварится в мышлении?
ЛЮДИ ЕСТЬ. ИХ МНОГО.
ЗАПРОС среди МАСС на Инвестирование ЕСТЬ!
Нужно лишь предложить им ТО, что им будет ИНТЕРЕСНО.
"Купи ничем необеспеченную дорогущую подписку и надейся, что поднимешь вручную др..ча и сидя 24/7 на шухере"?
РАЗВЕ эта ШЛЯПА может быть ИНТЕРЕСНА?!
НЕТ. И ещё раз НЕТ.
Кому может быть интересно такое? Только задротам-попанам, да лудоманам.
В противоположность этому вариант, когда ты НИЧЕГО НЕ платишь ДО, ничего не мониторишь, ни за чем НЕ следишь, просто закинул банк и он автоматически крутится без твоего участия. Получил в конце профит? Заплатил %-тик. Вот и всё.
ТАКАЯ МОДЕЛЬ КУДА ИНТЕРЕСНЕЕ ДЛЯ ЛЮДЕЙ.
Аудитория сознательно вкладывающая в хайп-инвестиции и пирамиды НЕ маленькая, можно будет и ИХ привлечь, предложить им ИНТЕРЕСНУЮ МОДЕЛЬ взаимодействия и нвестирования БЕЗ их участия. Текущая же модель им НЕ будет интересна, это ска ШЛЯПА, ты этого никак не понимаешь, да?!
>>ИНСТУМЕНТ !есть!, я тебе напоминаю. Не нужно снова про него писать.<<
----------
Где? КАКОЙ? Ты о чём вообще? Его нет. То, о чём много писали в последних предложениях, всего это НЕТ. Нахрена что-то думать, делать, определять, искать, если ска НЕТ нужных Инструментов?! Нахрена на это тратить время?
«Сначала Инструмент – Потом всё остальное» ... далее
11 июня 2020 в 10:31 · аналитик
134009
Отправка комментариев доступна только зарегистрированным пользователям.
Опять не дало написать более 3к, скопирую сюда. P.S. если написанное мной вы считаете чем-то ненужным или неправильным, можете смело все комменты и посты удалять я не обижусь. Пишу это не для рекламы, у меня даже рассылок нету активных, а ради светлого будущего бетона, под светом подразумеваю солнце, а не искусственные, дешевые светозаменители...
Аксель или кто там прячется под ником бетон-инфо, все вы понимаете и понимаете намного больше чем я или кто-либо другой. Можно все сделать красиво, чтобы слово "betonsuccess" у людей подсознательно ассоциировалось с чем-то действительно серьезным, тогда и инвесторы будут серьезными, а не эта шушара со ставками в 30$ при стоимости рассылки $100+. Сейчас этого нет. Сейчас бетон просто один из множества верификаторов, что очень плохо, так как слова "верификатор" уже давным давно имеет не очень хорошее значение, не знаю как там была раньше, я в ставках относительно недавно, но сейчас за этим словом никакой серьезности не стоит. Куш, а также прочие, к сожалению популярные недоверификаторы, ценность этого понятия свели на нет. И сейчас она воспринимается просто как что-то лучшее чем мошеннические группы в вк, не более. Это знаете, как оценки, 3 с плюсом - вроде и не 2, но и далеко не 5.
Бетон может стать абсолютным лидером, возможно даже мировым (когда-нибудь, при правильно выстроенной стратегии развития). НО ! Вам нужно выходить из мертвого (уже мертвого) формата. С техническим потенциалом и тем опытом который есть у акселя и проба (как я понимаю, он весьма не маленький) бетон должен быть вне формата. Найти инвестиции под развитие чего-то стоящего - не проблема, но под то, чем бетон является сейчас, очень вряд ли.
Посмотрите на несколько лет вперед. В 90-х, как я понимаю, деньги делали из воздуха, редко в серую, почти всегда в черную, не говоря уже о чистом бизнесе, я тогда ещё не родился, могу лишь предполагать. А что я вижу сейчас ? Большинство компани, новых компаний выходящих на ipo, посмотрите на них, модель 90-х давно мертва. Все циклично.
Я хочу чтобы вы поняли, люди не становятся глупее, пороки, вредные привычки, зависимости от кого-то или от чего-то - это все есть и все это растет, но люди не становятся более ограниченными, наоборот. Я надеюсь вы не думаете, что пик сверх популярности букмекерских контор будет бесконечным ? Это не станет чем-то непопулярным, конечно нет, это просто придет в норму, сейчас это именно пик или что-то около него, уже даже скорее чуть ниже чем пик. Будь у меня на руках акции какой-нибудь конторы, я бы заиграл длинную на понижение и через 2 года снял бы хорошую прибыль.
Падения популярности (относительное, но значительное) + уменьшение ликвидности глобального рынка + минус господство на ранках промоушена + повышения образованности общества = абсолютная смерть действующего стандарта. Лох не мамонт, но и их с каждым годом все меньше, отголосок пользы доступности интернета, мамонты вымер
ли, но и люди (даже абсолютные новички) уже начали просекать, что большинство групп вк, сайтов продающих прогнозы и прочей ерунды - мошенники или просто клоуны с нулевым пониманием действительности. Есть узко специализированные проекты, типо фронта или бетона, хорошие проекты, но какой процент, даже из погруженных в беттинг тематику людей знает, что эти проекты хорошие ? Единицы. Они воспринимаются не как что-то серьезное, а как что-то стандартное, то есть плохое. При таких раскладах ничего серьезного построить нельзя. Можно менять дизайны, что-то еще, но без конкретного изменения структуры и направляющих потенциалов ничего не получится.
Что я предлагаю в качестве альтернативы ? Я могу много чего предложить, что я пишу сейчас, это просто поверхностная оценка ситуации. Я бы и не писал ничего вовсе, просто хочу, чтобы бетон по максимуму реализовал то, что он может реализовать.
Про зарплаты капперам и договоры, это из грязи в князи, нельзя переступать обязательные и гармонично-логические ступени развития, все должно быть постепенно, но главное, чтобы в правильном направлении.
Я могу написать что-то более конкретное, но а) я не понимаю куда и к чему вы идете (хотел бы узнать) и б) у меня есть большие сомнения, что вам это вообще надо, особенно если вы уже все решили и ваши взгляды разнятся с моими.
Интересует ответ только приближенных к бетону людей. Ваську, Урала и прочих местных экспертов просьба пройти мимо, не в обиду, пишу с любовью и уважением. Вы не понимаете меня, я не согласен с вами, спорить я не хочу. ... Далее
G89indexprime, главная проблема этой биржи - отсутствие топовых капперов, на дистанции в годы по Пиннаклу, на больших рынках.
Все остальные ваши разговоры - передвигание мебели в бордели.
Если нет девочек - дела не будет.
10 июня 2020 в 09:56 · аналитик
BrisbaneBetG89, Беля же написал что ему не интересно твое мнение насчет этого поста) "...главная проблема этой биржи..." - назови (хотя бы один пример) НЕ ЭТОЙ биржи и хотя бы одного каппера, о которых ты писал выше. На бетоне собраны (присутствуют) лучшие - все разговоры о других биржах от незнания материала)
Уберите плиз возможность капперам ставить капчу на отдельные подписки, думаю не справедливо подписчиков делать на 2 категории, с капчей и без капчи. Раз человек купил подписку, он должен быть на равне с остальными подписчиками, особенно это сказывается на мелких рынках, где коэфицент быстро улетает.
Ну и с капчей, проблемы, часто выходит неверный токен безопасности, обновите страницу, очень раздражает когда за рулем едешь пытаешься прогноз по смотреть.
все клише. То, что бетон боится потерять онлайн, а как итог и рекламные контракты - его главная ошибка. Ниша серьезных, надежных проектов в спортивном инвестированим пуста. И вместо того, чтобы эту нишу занять и начать играть в высшей лиге, все вещи для этого у бетона есть, они хотят конкурировать с блогабетон в лиге любительской, где даже при супер преимуществе в техническом плане, шансов 0. Ну если только где-нибудь не завалялись пару тысяч сотен баксов на рекламу. Я этого понять не могу.Бетон - отличный сайт, но какой-то потерянный, разобранный. Пробу и акселю нужно сесть и точно определить, чего конкретно они хотят, куда они идут. Мне предъявляли в свое время за дестабилизирование "серьезной" обстановки биржи. Но почему-то, я за 3 месяца собрал больше добавлений в избранное чем остальные 99.999% этого сайта за годы ведения рассылок. Знаю ещё 2-х ребят, у кого тогда были примерно такие же показатели, но за год+, а не за 3 месяца. И сейчас вопрос: почему так произошло ? Из за супер результатов ? 100% нет, неплохие, но не нереальные. Шоу ! Бетон позиционирует себя как серьёзный проект, да с технической точки зрения это так, но это проценты. В большей степени, что бетон, что впрогнозе, что куш, что иностранные аналоги - одно и тоже. Никакого профессионализма игроков, никакого профессионализма инвесторов, нету ничего. Справедливо ли это ? Конечно нет, бетон должен стоять на 4 головы выше остальных, но этого нет. Почему администрация этого не хочет ? Мне даже противно ставить бетон в один ряд с теми, с кем я его поставил, но на данный момент это так. Кто-то, что-то, где-то, когда-то сказал, что бетон - это серьезно, но это уже превратилось в шаблон, за которым ничего серьезного нет.
Тут варианта 2.
1. Пытаться плыть как и плыли ничего существенно не меняя, развитие какое-то будет, но несоизмеримо меньше, чем бетон этого заслуживает. Будут деньги с комиссии, с рекламы, небольшие, но жить можно. Серьезности конечно никакой тут не будет, бетон продолжит быть впрогнозом на максималках, не более того. О каком-то серьезном инвест проекте на мировой сцене и говорить не приходится.
2. Менять вектор развития в сторону класса, эталона, если хотите в сторону люкса. Делать из бетона серьезный, надежный, прозрачный проект. Чтобы каждый человек понимал, кто реально стоит за тем или иным никнеймом. Что нужно делать и что нужно убирать я уже писал выше... И только в таком случае, вариант, что на бирже будет не 2 серьезных инвестора, а 22 становится реальным.
Про "загнулся коммерчески" и т.д. Вы это уже пишите раз третий, вы реально настолько слепы (глупы?), что не видите других вариантов развития ? 2 рекламодателя, несколько реально продающихся рассылок, провальный (хотя перспективный) проект с автоставками и почетное место в рейтинге верификаторов за пределами первой двадцатки (по популярности) - для вас это максимум на что способен бетон ? Вы его так недооцениваете ? Грустно, очень грустно, что из 6 сторон квадрата вы видите только одну.
Хотя кому я это объясняю, кому это нужно. Люди не способны менять свое укоренившееся мнение, даже ради банально анализа обеих сторон медали.
Затем откланяюсь, как сказал классик: "Больше в этом разделе ничего писать не буду".
Но, никогда не пойму, вместо того, чтобы сделать серьезный, эксклюзивный проект - быть всегда чем-то, что лучше куша и впрогноза, но хуже десятков зарубежных аналогов. Быть пятым блогабетом... Но все же лучше, чем группы мошенников в ВК. А ну да, золотая середина... Хуже не придумаешь.
Админам конечно виднее. Я просто хочу понять конкретную концепцию развития, если эта концепция в конечном итоге серьезный, надежный инвест проект - то вы явно свернули куда-то не туда. Мне лично обидно, видеть падение сайта до вышеупомянутых "конкурентов". ... Далее
Здравствуйте планируется добавить английский язык??? у меня есть два инвестора раньше им отправил через бетон, сейчас они не хотят заходит сюди жалуются что сайт на русском и я каждый прогноз теперь сам скриншотом отправлю :(
BETON-INFO.UN.Lс разработкой ядра приложения так не покатит. оно конечно тоже масштабируется, но далеко не так линейно. и деньги совершенно другие
8 июня 2020 в 04:14 · админ
BrisbaneBetbet.trusty, не юли, ты спалился на незнании. Так же как и палишься постоянно на незнании УПЛ и особенно ДК и Шахты. Какой у тебя был другой опыт, поехал в автобусный тур и был удивлен тому что часто слышал инглиш в тех местам по которым тебя экскурсовод водил? это вообще хоть английский был? )
